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| | Le problème de l'Intimidation ! | |
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Waotaka Wazzdaka Juunin de Kiri


   Age : 17 Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 399 Village : Kiri Clan : Lignée Waotaka Special : Taïjutsu (+7), Force Surhumaine .::RPG::. PV:
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| Sujet: Le problème de l'Intimidation ! Dim 9 Sep - 19:47 | |
| Bienvenue à cette réunion mes amis. Je me présente. Waotaka Wazzdaka. Je présiderai cette réunion qui tourne autours d'un seul thème.
À l'ordre du jour : Le problème de l'Intimidation !
Voilà. J'imagine que pour certains, ma question coule de source, qu'elle est tellement simple et bête qu'elle ne mérite pas de réponse, mais... je suis un être simple et bête. Je ne suis pas shikamaru, et je ne vois pas pourquoi je ne profiterais pas à fond de cette Intimidation !
Ma question ? À combien d'Intimidations sommes nous limités par combat, par tour ?
Oui, l'Intimidation soppose à la Concentration mais si, par exemple, moi avec mes 4 en Intimidation, je rencontre un malheureux ninja avec 0 ou 1 en Concentration ? Il ne peut absolument rien faire contre moi ? Après tout, l'intimidation étant une action libre ( et c'est bien normal ) me permettrait de l'utiliser à chaque PA avant d'attaquer ! Donc aucune chance pour le ninja en face. Autant ne même pas engager le combat...^^
Alors ? Sommes nous limités à une seule intimidation par tour ? Combat ? Avons nous le droit à X Intimidations ? Selon notre Concentration, Endurance... ?
Merci, des éventuelles réponses intelligentes et qui seront j'espère, intelligibles. _________________
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|  | | Tsunade Koichi Godaime Hokage- Sannin Legendaire

   Age : 20 Inscrit le : 21 Aoû 2006 Messages : 2083 Village : Konoha no Sato Clan : Descendante de Shodaime Special : SakeSannin .::RPG::. PV:
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| |  | | Yamanaka Lita Chuunin de Konoha


   Age : 17 Inscrit le : 02 Nov 2006 Messages : 337 Village : Konoha Gakure no Sâto Clan : Yamanaka .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 0:07 | |
| Bof... Personellement, j'irai plutôt pour Intelligence... Persuasion et Intimidation sont tout de même une caractéristique pas mal choisit et encore plus pour les Gen Spé... Soit ça désavantage un peu... Donc je suis plutôt pour intelligence... En plus ça du sens, faut être intelligent pour bien intimider, nan ? Bon ok, je suis un peu folle XD. _________________
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|  | | Reira Karuta Juunin de Kiri


   Age : 18 Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 108 Village : Kiri Special : Irou Justu Spécialiste/Medical-nin .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 10:19 | |
| Juste quelques petits trucs : l'intimmidation est assez souvent choisie, c'est vrai, mais la persuasion, pas tellement ! Surtout que pour l'instant, elle sert pas à grand chose (pour ne pas dire à rien  ). (Et encore moins pour les Gen spé, j'suis bien placée pour le dire  : la perception et la concentration sont bien plus utiles, l'intimmidation et la persuasion sont encore plus mises de côté.) Enfin voilà, vu que la persuasion sert pas à grand chose jusqu'à présent, moi je serais plus pour qu'elle s'oppose à l'intimmidation ^^. 2 à 1, au suivant  ! |
|  | | Genma Shiranui Genin de Konoha


   Age : 22 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 186 Village : Konoha Clan : Sans Clan Special : Un mec banal. C'est spécial non? .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 12:34 | |
| L'intelligence est souvent plus élevée que la persuasion... Donc je vote pour persuasion pour limiter le nombre d'utilisation. _________________ Merci a Tsunade:
 (et a Asuma pour les précédentes) |Niv:3| Fiche |
|  | | Mitsuomi Juunin de Suna


   Age : 13 Inscrit le : 01 Fév 2007 Messages : 789 Village : Suna No Kuni Clan : Takayanagi Special : Chef Des Sabaku No Heitai .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 18:51 | |
| Comme le précedent posteur Genma, j'estime que la persuation est moins utiliser que l'intelligence et pour réduire le nombre d'utilisation... _________________
|PA:8| |
|  | | Yashamaru Iga Juunin de Suna


   Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 186 Village : Village Caché de Suna Clan : Clan Iga Special : Roi de la Tchatche .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 22:16 | |
| Dans le cas d'une intimidation où l'on provoque, l'objectif n'est pas de persuader d'une vérité, mais de titiller la tempérance de l'autre. Pour ca, un peu de mauvaise foi, du cynisme et ... de psychologie.
Pourtant je suis legerement contre une logique : le fait que l'utilisation d'une compétence soit dépendante d'une autre. Ca empeche de se focaliser sur un trait de compétence, c'est plutot injuste en comparaison à d'autres compétences... Mais d'un autre coté, ce n'est pas non plus incontestable, alors ce ne serais pas non plus d'une profonde injustice.
En gros, pourquoi ne pas faire des rangs ? Comme avec rangs de techniques, niveau intimidation : 1 et 2 = 1 3 et 4 = 2 Blablabla, voila. _________________
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|  | | Yamanaka Lita Chuunin de Konoha


   Age : 17 Inscrit le : 02 Nov 2006 Messages : 337 Village : Konoha Gakure no Sâto Clan : Yamanaka .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 22:26 | |
| Ahh j'aime bien l'idée de Yashamaru Iga... Mais je mettrais plutôt "2" pour le niveau 1 et 2...Sinon bah ça fait un peu nul, pour ceux qui se sont concentré dans le trait... Enfin voilà...Sinon laisser faire ce que j'ai dis à propos des Gen SPé et tout, j'avais bu hier XD. _________________
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|  | | Genma Shiranui Genin de Konoha


   Age : 22 Inscrit le : 21 Mai 2007 Messages : 186 Village : Konoha Clan : Sans Clan Special : Un mec banal. C'est spécial non? .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 23:29 | |
| | Yashamaru Iga a écrit: | En gros, pourquoi ne pas faire des rangs ? Comme avec rangs de techniques, niveau intimidation : 1 et 2 = 1 3 et 4 = 2 Blablabla, voila. |
Ca impliquerait que quelqu'un qui a 5 voir 7 (score a partir desquels il est interessant de s'en servir pour empecher l'adversaire d'utiliser de la volonté...) aurait 3 ou 4 utilisations?
Honnetement, c'est mieux mais vu l'effet, je me dit que 3 ou 4 PA sans jouer, ca reste trop... Celui qui part avec rien que 2 PA de retard sur son adversaire a déja perdu alors 3 ou 4...
ps: non j'ai rien de mieux a proposer...
edit: pourquoi ne pas tout bétement transformer l'intimidation (et meme la diversion qui est la meme chose) en action simple, c est a dire qui prenne 1 pa... Globalement, je perds mon PA, l'ennemi aussi. Ca n'est plus ultime mais en 2 contre 1, si l'un des 2 fait ca, celui qui est seul va vite etre dans la merde... Et une diversion est toujours plus facile quand c'est quelqu'un d'autre qui s'en charge... _________________ Merci a Tsunade:
 (et a Asuma pour les précédentes) |Niv:3| Fiche |
|  | | Yashamaru Iga Juunin de Suna


   Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 186 Village : Village Caché de Suna Clan : Clan Iga Special : Roi de la Tchatche .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Lun 10 Sep - 23:55 | |
| Genma, ce que tu souleve n'est pas faux et c'est ce qui me pose probleme aussi personnellement... 3 PA sans jouer, c'est trop et puis sincerement, c'est insensé et illogique ^^.
Essayons de visualiser une scene: L'intimidation permet à son utilisateur de proferer des injures ou provocations qui poussent l'adversaire au stress. On pourrait penser que le stress empecherait de faire des signes, donc des jutsus, et pousserait à attaquer au corps à corps avec des coups simples ?
SOLUTION : Plutot que de penser en PA on pourrait dire que l'adversaire aura X actions en état "Furie" (pensez FF pour ceux qui connaissent.)
Au lieu de ne rien foutre (ce que je ne comprend pas vraiment) l'adversaire se voit contraint d'attaquer sans controle au corps a corps ou avec son arme, sans penser aux conséquences (donc anticiper un quelconque piege) sans être posé et calme (faire une stratégie, discretion ou diversion). Imaginez le trembler de stress, et avoir un regard injecté de sang et foncer en criant, il ne pourrait pas alors faire de signes, de Jutsus, ne malaxe plus correctement son chakra.
Ensuite, on pourrait se dire que l'écart entre la concentration et l'intimidation determinerait le nombre de tours nécessaires pour que l'adversaire ne soit plus irritable (si la concentration dépasse l'intimidation, l'intimidation ne fonctionne pas).
L'intimidation : rang 1 : 2PA sans action utilisant du chakra, rang 2 : 3PA etc..., et l'opposition INT/CON determinant le nombre de tours.
C'est une alternative qui me parait vraiment viable et logique même si elle est imparfaite (car pas murement reflechie, une idée comme ca...) _________________
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|  | | Yamanaka Lita Chuunin de Konoha


   Age : 17 Inscrit le : 02 Nov 2006 Messages : 337 Village : Konoha Gakure no Sâto Clan : Yamanaka .::RPG::. PV:
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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Mar 11 Sep - 0:25 | |
| Nah...Je viens de comprendre maintenant ! Enfin voilà, je trouve l'idée bien partie. J'aime mieux le fait d'être un peu déconcentré et hors de soi même que de rien faire (Ce que évidemment, je ne comprenais pas XD. Je veux dire, exemple quelqu'un qui tue lentement pour faire souffrir...Bon exemple il t'intimide, puis il continue et s'approche doucement de toi et te fous des conneries...Et nous, on fait rien...On reste là... Intimidation ce n’est pas une peur bleu, non plus XD.) Mais en même temps, je trouve ça dommage de ne pas pouvoir faire une attaque de Charkra... Surtout que certain, apparemment seront capable de faire 100 PV sans dépensé aucun chakra... Donc, enfin bref, on sera désavantagé quoi... J'aime bien l'idée, mais en même temps je suis plutôt contre le fait que ça dur des tours, enfin ça dépend... Si c'est Concentration (Celle de "l'intimideur") - l'intelligence, bah je suis plutôt contre... Je pense que certains le max en intelligence c'est 4, voir 5 ! Soit ça tourne généralement entre 2 et 3 en moyenne... Donc Imaginez quelqu'un de 6 en concentration ou 5... - ton 2 ou 3 = le Nombre de tour que restera l'intimidation ? Ça fait gros XD... Bref, l'idée de base est bonne... Faudrait peut-être seulement modifié...
Le nombre de points en Intelligence selon les fiches Technique de Konoha, P.1.
Edit : 0 : 03 1 : 06 2 : 15 3 : 11 4 : 04 5 : 03 6 : 01 7 : 01
Bon les 6 et 7, c'est Sasuke et Kakashi... Mais bon là "eux" c'est normal XD Donc on voit bien qu'il y a 15 personne qui ont mit 2 en Int. Et 11, 3 en Int. Soit le reste est assez petit... Donc si "l'intimideur" à 5 ou 6 en concentration et bien ça fait 2, 3 voir 4 tour dont l'intimidation sera là. Bon bien évidemment tu as un certain nombre de PA par tour... Mais vous immaginez que ça recommence 4 fois encore ? O_O Bref, l'idée est bonne, faudrait seulement changé les trucs des tours...
2e Ex : Bon disons que je me bas comme Tsunade qui a 11 PA, et on va dire que j'ai 5 ou 6 en Intimiditation et que je suis lvl 5. Elle a 4 en Int. Soit elle perdrai 2 tours disons. Je suis lvl 5 je fais perdre 6 Attaque concentré et tout à Tsu, soit elle en a droit à 11 naturellement, mais là elle en aura que 5... Ce qui est pas beaucoup pour un Kage lvl 8... Mais bon tsu n'est pas un bon exemple puisqu'elle peut attaquer fort sans Charkra XD Mais disons qu'elle n'aurai pas sa force surhumaine, ça aurait été chiant...
En plus si quelqu'un de lvl 8 se bat contre elle, il lui fait perdre 9 PA concentré... O_O Et euh... On va dire encore 2 tours... C'est beaucoup quand même...
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|  | | Genma Shiranui Genin de Konoha


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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Mar 11 Sep - 1:57 | |
| Quelqu'un de vraiment furax prendra pas la peine de sortir un paquet de kunais de sa poche, de les placer dans sa main et de viser son adversaire puis de tirer... Soit il ira peter la tete au mec en face soit il se barrera...
Du coup, je me dis: pas tres logique qu'apres une intimidation réussie, le mec me charge alors que si ca se trouve moi, je voulais juste paraitre fort...
Genma, qui propose que des problemes et pas de solutions!
Edit: plutot que de reposter derriere Lita, j'édite :p Parce que c'est juste pour dire que la concentration joue déja contre les genjutsus donc elle est déja bien utile. :p _________________ Merci a Tsunade:
 (et a Asuma pour les précédentes) |Niv:3| Fiche
Dernière édition par le Mar 11 Sep - 2:20, édité 1 fois |
|  | | Yamanaka Lita Chuunin de Konoha


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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Mar 11 Sep - 2:07 | |
| Bah pour moi l'intimidation peut venir à être de la provocation en même temps... Soit assez normal qu'il se fâche... On pourrait peut-être dire exemple que s'il y a plus de deux points de différence et bien il ne peut pas porter d'attaques direct...Mais peut poser des pièges, user D'UN trait ou se mettre en défense, mais aucun Charkra.
Ensuite si il y a seulement 2 pt de différence, alors on va avec le truc d'Iga, soit il attaque un peu comme un fou mais toujours sans Charkra... _________________
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|  | | Yashamaru Iga Juunin de Suna


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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Mar 11 Sep - 11:16 | |
| Lol Lita, tu as du beaucoup chercher pour trouver les intelligences respectives, mais je n'évoquais pas l'intelligence/concentration mais l'intimidation/concentration. (Je l'avais précisé juste au dessus d'ailleurs).
Pour répondre à Genma, euh, on me provoque vraiment comme il faut, ma tension monte, mon rythme cardiaque s'accelere, et si ca monte trop, je vais essayer de dégommer le mec jusqu'à ce qu'il ne puisse plus être capable de parler encore une fois de plus. Et pour que cette tension redescende, il faut parfois du temps.
| Citation: | Intimidation Pro de la déstabilisation, de l’humiliation, de la menace, de l’incitation au pétage de câble, vous vous moquez éperdument de vos adversaires en combat, et cela les déstabilise. En terme de RP, vous proférez des insultes, faites des sales blagues et déstabilisez votre adversaire, au point qu’il en perde son PA (intimidation VS concentration de l'adversaire, si vous avez + il perd une action) |
(Bon, avec mes prises de tête c'est vrai que les choses, je les complique un peu, mais lisez quand même, ca peut être interessant.)
Alors oui ca me parait logique que le perso déstabilisé fonce sans penser ni faire autre chose que des actions basiques et bestiales, le ninjutsu étant une pratique plus complexe je pense.
D'où la définition importante de l'handicap "Furie".
Je pensais à final fantasy, car le mode furie empeche de faire quoi que ce soit d'autre que frapper, mais les dégats sont majorés d'un bonus.
Il y à une grille des dégats poings, pieds, etc, il suffit d'ajouter la force et le bonus, ca ne monteras pas trop haut, d'où l'interet de l'handicap, et l'interet de se mettre de la concentration qu'on pourrait maintenant considerer aussi comme la faculté de tempérence. (On monterais pas a 100PV avec des coups physiques Lita, enfin, si y'en à qui ont la possibilité de monter comme ca, ca devrait être modifié.)
En mode furie, tout simplement, on tape betement son adversaire avec ce qu'on à a disposition. Je sais que quelqu'un de furieux pourrait même se battre avec une chaise ou une bouteille de verre, une télé, alors prendre une arme sur soit Genma, oui, c'est possible.
Ensuiiiiite, point final à ma reponse à Genma San ^^ : Quand tu intimides quelqu'un, ce n'est pas UNIQUEMENT pour le faire fuir xD, à ce moment là c'est un bluff qui ne fonctionne pas du tout dans le cadre des insultes. C'est pour qu'il perde son calme ou ses capacité de reflexion, tétanisé de peur ou vraiment irrité. (voir en bas la logique des differents type d'intimidation)
L'interet de forcer à frapper c'est que l'adversaire peut au moins faire des dégats, même si ainsi il s'expose à de grands risques. En effet, un calme aura toujours le dessus sur quelqu'un d'enervé car lui il pourra reflechir posément.
Deux idées en vrac, désolé pour l'aspect chaotique du post mais les idées viennent un peu vite :
1) Un point qui me paraitrait interressant, c'est de savoir s'il faut établir une grille de type d'intimidation, leur impact :
Peur, Tétanie, Tremblement, Rage, Furie, etc...
Tout ca peut avoir des avantages et inconvenients : le tremblement ne pouvant par exemple qu'avoir un impact sur la précision et les lancés, la Rage auguementant plus le bonus d'attaque que la furie, mais durant plus longtemps, etc etc.
2) L'intimidation ne devrais fonctionner que sur quatre tours maximum par adversaire en un combat, en fonction du rang d'intimidation :
Rang 1, niveau 1 à 3 un tour/adversaire, Rang 2, niveau 4 à 6, 2 tours par combat/adversaire, Rang 3, niveau 7 à 9, 3 tours " " Rang 4, niveau 10 et +, 4 tours " "
Je m'explique : on ne peut pas non plus être constement stréssé, il arrive peut être un moment où on se rend compte de l'inconvenient d'être enervé, et la pression redescend, puis les provocations de l'adversaire n'ont plus d'effet, on reprend le controle de son sang froid.
Voila pour le nombre de tours dans un combat.
Ensuite, le nombre de PA par tours.
3) Plus délicat, c'est le probleme épineux soulevé par tout le monde. On pourrait je pense décement le limiter aussi, indépendament du rang d'intimidation. Mais ici, je souleve deux alternative, le niveau de l'intimideur, ou l'écart avec l'adversaire. Dans les deux cas, la concentration doit être inférieure :
Rang 1 Niveau 1 à 3 = 1 PA Rang 2 Niveau 4 à 6 = 2 PA Rang 3 Niveau 7 à 9 = 3 PA Rang 4 Niveau 10 et + = 4 PA
OU
Rang 1 Ecart CONcentration/INTimidation = 1 ou 2 = 1 PA Rang 2 " " = 3 ou 4 = 2 PA Rang 3 " " = 5 ou 6 = 3 PA Rang 4 " " = 6 ou + = 4 PA
Ce qui veut dire que les dieux de l'intimidation qui affronteront ceux qui n'ont pas de concentration pourront les tenir au maximum énervés pendant 4 tours et 4 PA, 16 PA en gros, auront devant eux quelqu'un d'enervé jusqu'à la fin du combat ? Problématique hein ?
Pourtant, on voit des one shot grace à la discretion, des combats très brefs contre un GEN spé qui vous manipule tout le long du combat, et oui, je vois pas pourquoi la tension et le calme ne seraient pas soumis aux même regles. Ce serait un nouveau point important du combat, ca en gacherais certain, mais ca forcerait les gens à ne pas mettre de coté leur concentration face à un INT spé. Je trouverais donc pas ca abusé si on se figure les scene, d'un point de vu RPique et même réaliste, cela fonctionne.
Viable and sexy,
FIN (oui, j'ai écrit un roman là) _________________
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|  | | Yamanaka Lita Chuunin de Konoha


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| Sujet: Re: Le problème de l'Intimidation ! Mar 11 Sep - 13:51 | |
| Le problème c'est qu'un tour, faut déjà que les PA soit finis... Donc généralement un combat n'a jamais durer 4 tours XD Sinon pour ce qui est des scènes, je t'en fais une bientôt XD Parce que je sens qu'il y a toujours des trucs qui ne vont pas, et faudrait te les faire remarquer XD. _________________
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|  | | | Le problème de l'Intimidation ! | |
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