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Le problème de l'Intimidation !

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Yashamaru Iga
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MessageSujet: Re: Le problème de l'Intimidation !   Mar 11 Sep - 13:59

( Pour eviter tout quiproquo, quand je dis "se figurer une scene" c'est "s'imaginer", je dis pas qu'il n'y a rien a dire contre ce que j'ai dit, ce ne sont que des idées ^^)

C'est vrai qu'au niveau des tours, c'est pas tres important, mais j'attend vos impressions sur les points 1 et 3, je vais pas non plus faire tout un speech sur ces différents points s'ils sont pas bon ^^

EDIT : En fin de compte on dirait qu'a cause de moi on s'eloigne du probleme de base, je vais arreter de rendre les choses plus confuses.
Perte d'un PA si intimidation sup a concentration adverse, avec des rangs d'intimidation qui determinent combien de fois par combat on peut le faire, voila ce qui me parait bon et sans blabla.
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Waotaka Wazzdaka
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MessageSujet: Re: Le problème de l'Intimidation !   Mar 11 Sep - 17:22

Désolé d'intervenir comme ça, mais j'ai l'impression que vous n'avez pas tout à fait saisi... '^^

Ce que je demandais, c'était de déterminer un facteur limitant à l'intimidation, et non pas chambouler le réglement bien assez complexe que ça avec des théories fumeuses et purement décorative.
Mon but n'était pas de revoir le système d'intimidation. Juste d'imposer une limite ! Et je suis tout à fait pour le système de Tsunade ( sauf que je peux monter jusqu'à 8 en intimidation, et comme j'ai 0 en persuasion ça va me faire bizarre... c'est à voir ).

La base de l'intimidation, c'est faire perdre ses moyens voire inspirer la crainte à son adversaire. Et non pas l'énerver... ça tiendrai plutôt de la provocation. J'ai l'impression que vous commencez à mélanger les deux !

L'intimidation est une [action libre] jusqu'à maintenant. Je ne vois pas de raison de changer ça. Je trouve par ailleurs tout à fait logique que vous soyez tétanisés face à un type de 2 mètres sur 3 qui dit qu'il veut vous tuer. Et si vous vous sentez trop vulnérable et bien augmentez votre concentration que voulez vous que je vous dise '^^
Et puis perdre un PA dans une intimidation ne servirai à rien, à moins que l'ennemi n'en perde deux, c'est idiot !

Inutile de compliquer le reglèment, il est bien assez complet comme ça !
Je suis donc pour l'alternative de Tsunade avec la persuasion. Tant que l'on ne voit pas une vague de psychopathes avec 8 en intimidation et 6 en persuasion...
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Yashamaru Iga
Juunin de Suna
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MessageSujet: Re: Le problème de l'Intimidation !   Mar 11 Sep - 18:25

Euh wazz, je ne vois pas du tout en quoi ce que nous disions était fumeux ou décoratif, une théorie purement logique par contre tenderait à t'inviter à demander à tes proches pour savoir ce que signifie "fumeux" :
Ici, il y avait une mini remise en question d'un système, ca n'est pas nécessairement une perte de temps, une simple confrontations de logiques, mais il est vrai qu'on s'est éloigné quelque peu du sujet.

En tous cas, je ne trouve pas ca farfelu de repenser aux choses dans un forum, ce n'est jamais une perte de temps quand ca ne dure que si peu de posts, voyez-y un simple apport de concepts.

D'ailleurs, dans aucun de mes mots (qu'un éclair me frappe si je me trompe) je n'ai remis en question le fait que l'intimidation soit une [action libre], ni fait autre chose que penser à des facteurs limitant, ce qui était peut être de trop, c'était simplement l'idée "d'enrichir" le forum, ou a te lire "d'enliser" les choses.

(Petite remarque: l'intimidation induisait légerement de la provocation dans son explication, dans les regles d'où le fait que j'extrapole un peu vers des nouveaux trucs.)

En gros, je trouve moyen l'idée que tu viennes un peu sapper les discussions engagées, même si elles étaient un peu hors sujet, dans la mesure où on peut quand même y lire des choses interessantes. Si ton but n'était pas la, pardonne moi cette intervention, autrement, pese un peu tes mots (théories fumeuse c'est un peu blessant, du moins heurtant, pour un "théoricien" comme moi).

Bref, pour vraiment en revenir au sujet, je repondrais simplement que forcer l'utilisation d'une compétence à cheval sur deux c'est moyen, surtout que ce serait je crois la seule à devoir être contrainte de faire ca. Autant considerer des rangs pour ne pas que l'intimidation devienne trop usité ou abusée, d'où l'idée d'un facteur limitant.

(Je n'utilise pas les deux choix que tu proposais Tsu, mais si je devais choisir entre les deux, je dirais plutot persuasion qui doit être moins élevée que l'int d'une maniere générale, même si ca va à contrario de mon idée de base lol ^^.)

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Tsunade Koichi
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MessageSujet: Re: Le problème de l'Intimidation !   Mar 11 Sep - 18:29

Wazz le sage a écrit:
La base de l'intimidation, c'est faire perdre ses moyens voire inspirer la crainte à son adversaire. Et non pas l'énerver... ça tiendrai plutôt de la provocation. J'ai l'impression que vous commencez à mélanger les deux !

Et puis perdre un PA dans une intimidation ne servirai à rien, à moins que l'ennemi n'en perde deux, c'est idiot !

Inutile de compliquer le reglèment, il est bien assez complet comme ça !


Que j'aime ces paroles Razz. Plus serieusement... Je me vois mal rajouter une page à un réglement déja indigeste pour une compétence. La définition de l'intimidation est simple, et pour ceux qui ont encore du mal a visualiser ça, je vous le montre en image avec une vidéo conçue a la base pour illustrer un combat PN.




L'intimidation selon tout dictionnaire logique défini l'acte d'intimider. Je suis intimidée, je m'écrase, point. On est a milles lieux de la furie FF ou tout autre référence, qui se produit en réaction a un stimuli négatif du genre "grosse attaque en pleine poire, perte de la moitié des PV, perte d'un allié". L'intimidation sauce PN ne provoque pas de la colère mais un sentiment d'infériorité soudain qui coupe tous ses moyens à la cible, laissant une opportunité d'attaque "supplémentaire" à son adversaire, ce qui se traduit par la perte d'un PA de l'adversaire.

En ce qui concerne la limite, après réflexion et relecture du stipulé de base, je ne vois pas pourquoi elle devrait dépendre d'une autre compétence ou carac. L'intimidation en elle seule fait foi. Une grande intimidation ne signifie pas qu'on passe son temps à pratiquer, mais que lorsque l'on s'y adonne, on réussi, simplement. Donc la limite d'une par tour me parait bonne.

"Mais oui mais j'ai 13 en intimidation".

Certes, cela aurait juste tendance a signifier que le joueur a plus de chances de réussir.

Plus serieusement, et de manière plus clémente, un bon compromis me semble être 1 intimidation par tour par tranche de 5 points.

La seconde compétence posant problème sur le forum actuellement est la discrétion, je m'atèle à la débouriniser. Je pense avoir tout dit.
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Yashamaru Iga
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MessageSujet: Re: Le problème de l'Intimidation !   Mar 11 Sep - 18:35

Voila, ce compromis est pas mauvais. Limiter par tranche ou rangs empeche de rendre l'intimidation trop bourrine mais toujours un peu utile.

Désolé pour mes speech useless Wazz, Lita, and Genma ^^

Sur ce, je me retire dans un monastere lointain pour regretter mes fautes,

Amen ^^
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Genma Shiranui
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MessageSujet: Re: Le problème de l'Intimidation !   Mar 11 Sep - 19:38

De mon avis, c'était pas useless... Tu as donné ton avis, on a complété: il s'est avéré qu'on était a coté de la plaque mais c'est pas grave. Very Happy

Tsu: cette vidéo est elle destiné a etre accessible aisément aux nouveaux? ca en vaudrait le coup. :p
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Merci a Tsunade:

(et a Asuma pour les précédentes)
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MessageSujet: Re: Le problème de l'Intimidation !   Mar 11 Sep - 23:41

Cette vidéo avait été faite en réponse à quelques railleries concernant le système de combat. C'était pour botter en touche toutes les remarques du genre "ça correspond pas aux combats du manga", cependant en la remattant avec le temps, je me rend compte qu'il y a quelques erreurs. J'en referai certainement une mieux, un de ces 4, avec un ptit combat Shippuden ^^ (j'attendrai certainement le fight VS Kakuzu pour ça ^^)
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